De eerste vaccins gaan eraan komen. Het belangrijkste lijkt me dat de zorg en de ouderen snel worden gevaccineerd. De grootste druk op de ziekenhuizen en IC's komt van ouderen. Als die niet meer besmet kunnen worden, zijn veel van de lockdown-maatregelen ook overbodig lijkt me.

maar het virus is er dan nog steeds, en mensen besmetten elkaar sneller zonder lockdown, en we weten niet hoe snel en hoeveel mensen het vaccin gaan krijgen en die het willen krijgen... en of het vaccin goed gaat werken, er is nog veel onduidelijk dus als het aantal besmettingen straks weer gaan stijgen nu de huidige lockdown afgelopen is en ook straks horeca los mag en mensen elkaar met St Nicolaas en Kerst komt er aan, echte familie feesten, Oud en Nieuw, en de meeste besmettingen vinden thuis plaats.

Nu dit jaar hebben de mensen nog geen vaccin, in januari is ook nog maar af te wachten, misschien een aantal in februari, nou dan zijn we dus al 3 maanden verder voordat er uberhaupt iets toegebracht is mij mensen waarvan je ook nog het effect moet afwachten. Dan zijn we al minimaal 1 lockdown verder, als het er al niet 2 zijn, in bepaalde branches.

Ja als je half december zonder enige extra maatregelen alles weer open gooit dan ga je vanzelf weer hetzelfde riedeltje in. Mark Rutte heeft de laatste weken al meermaals aangegeven dat een her-opening zoals na de eerste lockdown niet weer zo zal plaatsvinden. De lessen zijn geleerd.

Tussen het einde van de eerste lockdown en de start van de tweede lockdown zat een aantal maanden. Dus als je het op dezelfde manier weer zou doen nu door in december alles open te zetten, praat je weer over een piek ergens in maart.

Maar het gaat dus niet meer op dezelfde manier open, dus zal het niet op dezelfde manier stijgen. En er is nog onzekerheid over het vaccin, maar er is al hardop gezegd dat de eerste kleine aantallen half december toegediend kunnen worden. Zodra we richting de piek van de derde golf gaan, theoretisch in maart 2021, moet je qua vaccinatie de risico-groep toch al een eind op weg hebben geholpen.

Het is giswerk natuurlijk... Maar ik probeer hoopvol te blijven en de feiten positief te intrepeteren ipv te doemdenken.

er is een verschil tussen doemdenken en realistisch denken

Je kan realistisch denken met het oog op een positieve uitkomst en met een negatieve uitkomst. De berichten die ik hier lees de laatste dagen zijn vooral gericht op een slechte uitkomst. Terwijl er veel signalen de goede kant op gaan.

cijfers gaan omhoog hoor...

Rutte ook alweer ongerust zie https://www.ad.nl/video/rutte-over-c...ant-op~p181241

het loopt al een halve week op terwijl het doel is dat het moet zakken onder de 3800, nu we zitten alweer boven de 6.000 besmettingen

https://www.telegraaf.nl/nieuws/9052...eer-dan-gister

en dan moet het effect van meer besmettingen door openen van branches afgelopen donderdag nog plaatsvinden, en komen de feestdagen ook nog...

ja dat is niet goed en al te snel dat het weer stijgt, ziekenhuisopnames daalt wel, maar als nu de besmettingen al weer paar dagen stijgen is straks het gevolg dat het aantal ziekenhuisopnames ook weer gaan stijgen

nou vandaag weer 600 infecties minder, maar dat is weekend vaak zo...

De trend gaat continu omlaag. Er zijn her en der wat dagen dat het weer een beetje stijgt of stabiel blijft, maar de daling is er wel: https://www.nu.nl/coronavirus/609228...rige-week.html

ok dan zit Rutte er gelukkig naast met zijn ongerustheid en dat er wellicht maatregelen moeten komen voor kerst

zolang een groot deel van de bevolking het vaccin niet wil nemen blijven we met de verspreiding van het virus zitten, en met gevolg patienten, doden, en ook revalidaties van mensen, daarnaast kan je meerdere malen het virus krijgen, dus er lijkt voorlopig op basis van deze feiten geen enkel einde van deze ellende in zicht

https://www.telegraaf.nl/nieuws/6248...ling-te-denken

Zorgbaas Kuipers verwacht grote inhaalslag reguliere zorg pas in 2021
’Besmettingsaantal veel te hoog om ook maar aan enige versoepeling te denken’

ROTTERDAM - De huidige ziekenhuiscijfers tonen aan dat de tweede golf er eentje van de lange adem gaat worden. Dat zegt Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. „De druk op het zorgpersoneel zal nog lang hoog blijven.”

Terwijl de ziekenhuisbezetting vorige week voortdurend daalde, is het aantal coronapatiënten daar inmiddels voor de tweede dag op rij toegenomen. Na een stijging van 31 op zondag, liggen er maandag 35 meer. Momenteel gaat het om 1968 patiënten. Daarvan liggen er 1432 op de gewone verpleegafdeling, 39 meer dan zondag. Het aantal coronapatiënten op de Nederlandse intensive cares is wel wat gedaald, van 540 naar 536.

BEKIJK OOK:
Aantal coronapatiënten in ziekenhuis toegenomen, bezetting op ic neemt af’Kleine trendbreuk’


„We zien duidelijk dat die lichte stijging precies een week na de toename van het aantal besmettingen plaatsvindt”, zegt Kuipers. „Daarmee is er nu een kleine trendbreuk ten opzichte van de daling van acht procent in de ziekenhuiscijfers, die we sinds de piek van begin november wekelijks zagen.” De besmettingscijfers waren de afgelopen dagen bovendien behoorlijk hoog. In het weekend piekte het getal zelfs even boven de 6000. Maandag bedroeg het cijfer 5214. „Dat is veel te hoog om ook maar aan enige versoepeling te denken”, stelt Kuipers.
Voor de komende week verwacht hij evengoed een lichte daling in de ziekenhuiscijfers. „Want je ziet nu dat na het weekend de besmettingsgetallen alweer wat afnemen, dat vertaalt zich straks ook in de ziekenhuizen. Daarom heb ik goede hoop dat deze toename slechts een kleine hobbel was.”
Inhaalslag


Vorige week sprak Kuipers nog de hoop uit dat er met kerst ongeveer 900 coronapatiënten in het ziekenhuis zouden liggen, waarmee met volle kracht begonnen zou kunnen worden aan een inhaalslag van de uitgestelde reguliere zorg voor meer dan een miljoen Nederlanders. Die is landelijk nog altijd met 20 tot 25 procent afgeschaald. „Door de daling kunnen we gelukkig inmiddels weer alle patiënten die binnen zes weken zorg nodig hebben in die periode helpen, dat kwam begin november wel even in het gedrang.”
Tegelijkertijd is Kuipers wel iets behoudender geworden in zijn schattingen. „Ik verwacht dat we eind dit jaar ongeveer op 1200 coronapatiënten in de ziekenhuizen uitkomen, waarmee we boven de geplande coronabezetting blijven en afschaling noodzakelijk blijft.”
Lange adem


De getallen tonen voor de baas van het Erasmus MC dan ook aan dat de tweede golf er eentje van de lange adem wordt. „Niet alleen dalen de cijfers maar traag, ook wordt ieder bed van een coronapatiënt dat vrijkomt onmiddellijk weer opgevuld door een reguliere patiënt. Dat betekent dat de druk op het zorgpersoneel wederom ontzettend hoog is. Met de feestdagen straks hebben ze natuurlijk recht op vrije dagen, die ze zullen krijgen, maar heel veel ruimte is er niet voor. Een verdere daling in de bezetting is echt meer dan welkom.”

BEKIJK OOK:
Wanhoop om uitgestelde zorg: ’Shane (5) ligt elke nacht te huilen’
Om die reden is het standpunt van Kuipers over het carbidschieten duidelijk. Nadat het kabinet eerder al vuurwerk tijdens de jaarwisseling verbood, staat die praktijk nu ook ter discussie. De gemeente Den Haag zette al een streep door die activiteit. Ook gemeenten als Groningen, Dordrecht en Lisse zouden het willen verbieden. „Ik heb het zelf vroeger ook nog weleens gedaan, dus ik begrijp goed de lol ervan”, reageert de chef ziekenhuisbedden. „Maar gezien de torenhoge zorgdruk en het risico op ongelukken zou ik zeggen: dit jaar maar even niet.”

BEKIJK OOK:
Veel landen gaan half december al vaccineren, wanneer volgt Nederland?
Hij is wel blij met het nieuws dat er met AstraZeneca een derde farmaceut is die positieve eerste resultaten rondom de vaccins presenteert. „Het blijft natuurlijk een tussenrapportage en we zullen de komende periode moeten afwachten, maar het geeft zeker hoop.”

men wil het aantal ic opnames onder de 10 per dag hebben het zit boven het dubbele,

ziekenhuizen liggen te vol dat geeft vanavond bij Op1 ook nu Arts-microbioloog Jean Luc Murk die aangeeft dat het nog helemaal niet goed gaat, en met problemen heeft met te hoge bezetting qua patienten en dat het negatieve gevolgen heeft voor de gewone zorg. En dat het aantal infecties ook veel te hoog is. Zorgbaas Kuipers zegt hetzelfde, men moet niet aan versoepeling denken dit jaar, en dat ze dan nog tot diep in januari tijd nodig hebben om het beter onder controle te krijgen.

Ook de middelbare scholen blijken brandhaarden te zijn, dus vele signalen zijn er dat het juist de verkeerde kant op gaat, ipv de goede kant, laat staan een stabilisatie... en vaccineren is qua effect nog heel ver weg. De vraag is niet of er een lockdown komt, maar hoeveel lockdowns er nog komen ben ik bang.

Vaccineren duurt 3/4 jaar tot een jaar en er moet minimaal 60% gevaccineerd worden ze schatten 11-12 miljoen mensen in Nederland, en dan is het nog afwachten of het vaccin voldoende effectief is en dat weten de deskundigen nog niet.

Maar.. als het middel 70% werkt werkt het dus bij 7 van de 10 gevaccineerde mensen... en men weet nog niet of het vaccin zo werkt dat men immuun is en men het virus niet kan doorgeven. En als het bescherming geeft hoelang het bescherming geeft. Dus een hoop open eindjes. En men weet ook niet of het virus zich kan aanpassen en muteert. Waardoor het vaccin op termijn niet goed werkt en het virus weer verspreidt.

En Nederland loopt nu al achter op andere landen qua voorbereiding en het daadwerkelijk opstarten van het vaccineren... dus al die deskundigen die vandaag op Op1 zitten hebben er nog een hard hoofd in dat er op korte termijn een oplossing komt voor dit corona probleem, laat staan dat we richting het oude normaal gaat. Sterker nog, het oude normaal komt misschien nooit meer terug.

er kan nooit groepsimmuniteit komen als 40% van de bevolking het vaccin niet wil nemen die ook nog eens voor 70-90% werkt terwijl je ook nog meerdere malen corona kan krijgen en men niet weet hoe goed en voor hoelang het vaccin werkt. En dan maar hopen dat het virus niet muteert

Wereldwijd gaat het ook niet goed, nieuwe maatregelen en lockdowns onderweg: LIVE | RIVM: afname coronagevallen stagneert, reproductiegetal stijgt | Binnenland | Telegraaf.nl

gelukkig dalen nu ff tijdelijk de infectiecijfers in Nederland wat nog gevolg is van de laatste lockdown, maar goed dat is een kwestie van tijd

Aantal besmettingen vandaag onder de 4.000 echter het reproductie getal stijgt weer en zit weer boven de 1.0 waar ie gewoon ver onder moet zitten.

https://www.ad.nl/binnenland/weekcij...omen~ae24cc16/

Weekcijfers RIVM tonen stagnatie: ‘Geen goede start voor de wintermaanden die nog komen’


Het coronavirus zit op een plateau met wekelijks nog altijd een ‘ernstig’ aantal nieuwe besmettingen. De feestdagen in iets-grotere-kring komen in gevaar. ,,En we moeten goed naar de scholieren kijken.”

Na de Grote Goednieuwsshow over veelbelovende vaccins volgt een kleine domper. De weekcijfers van het RIVM tonen een stagnatie. De daling stokt. Eerder nam het aantal nieuwe coronabesmettingen na de piek eind oktober fors af, maar die duikvlucht is even voorbij. Afgelopen week telde het rijksinstituut bijna 37.000 nieuwe infecties, nog maar iets minder dan een week eerder.

De reproductiefactor ligt ook weer wat hoger, net boven de één. Dat betekent dat een geïnfecteerd persoon gemiddeld nog een ander aansteekt. En hoewel het aantal besmettingen in alle leeftijdsgroepen stabiel is of licht daalt, neemt het onder tieners juist toe: het RIVM telde 370 infecties per 100.000 inwoners in de leeftijdscategorie 13 tot 17, dat lag de twee weken daarvoor nog op 285. ,,Dat is nieuw deze week, ja”, zegt Aura Timen, secretaris van het Outbreak Management Team en hoofd van het Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding. ,,Dus daar moeten we goed naar kijken, we weten niet precies hoe dit komt. Het zou kunnen zijn dat ze meer contacten hebben, of maatregelen wat relaxter opvolgen dan eerder.”

Experts wijzen al langer op de potentieel riskante rol van scholieren bij de epidemie. Het OMT adviseerde eerder om de bovenbouw tijdelijk virtueel les te geven, nu ligt een verlenging van de kerstvakantie als mogelijkheid op tafel om de verspreiding onder scholieren terug te dringen. Maar Timen wil daar niet op vooruit lopen: ,,We moeten dit goed in de gaten houden.”
Uitgangspositie


De versoepelingen per half december raken verder uit zicht nu het coronavirus minder snel terugschakelt, concluderen het OMT en het kabinet ondertussen. Timen: ,,De reproductiefactor zit boven de één, dan krijg je geen afname, maar een stabilisatie. En dan duurt het heel lang voordat je bent waar je wil zijn. Dit is gewoon geen goede uitgangspositie voor de wintermaanden die nog komen. Nog altijd zien we relatief veel besmettingen in de thuissituatie, bij het ontmoeten van vrienden en familie.”

Wel telde het RIVM precies vandaag fors minder nieuwe infecties dan gisteren (3979 versus 5200 maandag). Het is te vroeg om daar conclusies aan te verbinden: ,,Maar ik ga er vooralsnog wel van uit dat dit aantal klopt, ik heb niks vernomen over een storing.” Eerder veroorzaakten ict-problemen bij de GGD grote schommelingen in de dagstaten.

In de ziekenhuizen krijgt het personeel iets meer lucht, het aantal opgenomen patiënten neemt wat af, met nu in totaal 1925 volgens het LCPS, 43 minder dan een dag eerder. Maar met een reproductiefactor boven de één en wekelijks per 100.000 inwoners nog meer dan 200 nieuwe gevallen zit Nederland aan de vooravond van de winter nog steeds met het etiket ‘ernstig’. Pas als het aantal nieuwe besmettingen afneemt tot onder de 50 per week per 100.000 zijn we in het laagste risiconiveau beland - ‘waakzaam’.
Testen


Positief punt: de testcapaciteit is inmiddels geen probleem meer. Wachttijden zijn flink teruggelopen, de capaciteit is groter dan de vraag. Dagelijks namen de GGD’en deze week samen circa 35.000 tests af, er is ruimte voor 60.000, zegt een woordvoerder. ,,Mensen denken dat ze lang moeten wachten en overwegen misschien geen test te vragen, maar we nemen ruim minder tests af dan we aankunnen.”

In Belgie met weken lang zwaardere lockdown dan in uw land Nederland, gaan de cijfers nu wel omlaag, maar wij zijn in Europa en zelfs wereldwijd wel 1 van de landen die het slecht doen qua corona cijfers.

en nu al vertraging bij de 1e producent van een vaccin, wat maanden langer gaat duren, 2021 kan nog wel eens erger worden dan 2020

Aantal besmettingen in Nederland weer omhoog, en het zakt dus maar niet, en nu de steden overvol met winkelend publiek vanwege black saturday

restaurants gaan zeker dit jaar niet meer open, en de echte winter moet nog intreden plus vele feestdagen met familie..

bij Thanxgiving in Canada wat eerder gevierd wordt dan in de USA, was een goede test... resultaat verdubbeling van aantal besmettingen...... lockdownnnnnnn

ja het gaat allemaal zeer moeizaam:

vertragingen met vaccin: https://www.telegraaf.nl/nieuws/7522...je-van-gemaakt

einde 2e golf pas in maart: https://www.ad.nl/binnenland/live-ri...itie~ad932fbb/

en gisteren gooide Burgemeester Aboutaleb de winkels eerder dicht omdat het te druk was met mensen op black friday, ook Amsterdam was vol en geen afstand van mensen.

Dat winkelen/shoppen loopt echt totaal uit de klauwen, en echt niet alleen in de grote steden, en op veel plekken zie ik toch ook echt weinig mondkapjes-dragers/draagsters, of onder aan de kin, ook héél effectief!!
Je houdt echt je hart vast richting en rondom de 'feestdagen' als nu iedereen al zo 'losjes' en toch ook onverantwoord roekeloos wordt, net alsof 't virus al verdwenen is!

oh ik verwacht nog een jaar ellende

overigens de mondkapjesplicht in andere landen geven geen betere resultaten dan bij ons in Nederland