Ver vd realiteit zijn ze.
Announcement
Collapse
No announcement yet.
Algemeen, Privehuizen / Clubs, Provincie Utrecht
Collapse
This is a sticky topic.
X
X
-
Het gaat niet alleen om die parkeergarage, de gemeenteraad heeft gisteren beslist dat er meerdere locaties gaan komen met maximaal 15 sekswerkers. Die locaties gaan nog worden bepaald. Je kunt hier natuurlijk alles afschieten wat niet in het straatje van de huidige privéhuizen past, maar de gemeente Utrecht is er in elk geval actief mee bezig in tegenstelling tot bv Arnhem en Nijmegen. Daar doen ze helemaal niets, klooien maar een beetje door met een paar verslaafden op een tippelzone die de gemeenschap tienduizenden euro’s per jaar kosten. En nieuwe sexlocaties en privéhuizen kunnen best naast elkaar bestaan, ze hebben veelal een ander soort klanten. Kijk maar naar Park 118 in Amsterdam.
Comment
-
Ik vermoed dat als er echt locaties zijn gevonden en er gegadigden zijn om ze te exploiteren, er onderhandeld gaat worden. Niet elke locatie zal tonnen gaan kosten, en er kunnen clausules worden opgenomen om na 10 jaar een optie te hebben om steeds met 5 of 10 jaar te verlengen. Als er anders geen geïnteresseerden zijn dan zal de gemeente wel moeten. Overigens lijkt me dat je in 10 jaar met een locatie voor 15 dames behoorlijk moet kunnen verdienen. Maar we gaan het allemaal wel zien.
Comment
-
La Cloche weet heus wel wat het kost om een huis te verbouwen naar 15 werkkamers, ze hebben La Cliche en Almere immers verbouwd naar 7 kamers dus minder dan de helft , zij weten ook wat ze verdienen en kunnen die rekensom beter maken dan jij , en os een ondernemer onderneemt niet voor 5 jaar voor verlues, of weinig winst zonder je zaak nog door te kunneb verkopen, ik kan zelfs die rekensom maken
Comment
-
Het is niet de taak van de gemeente om locaties te vinden dat is de taak van exploitant , daar zien de ook de moeilijkheid is, wat is een geschikte locatie, is ie betaalbaar, wil een eigenaar wel verhuren aan een seksexploitant en wat als na die 5 jaar de vergunning dus niet verlengd wordt, dan kan iemand anders die vergunning krijgen voor die of andere locatie echter ook weer voor 5 jaar, dus dat is financieel niet interessant om in te investeren en dan zit een verhuurder met een ingericht bordeel en huidige exploitant zou dan of de zaak niet door kunnen verkopen of misschien dan alsnog een verlenging krijgen omdat er geen andere gegadigden zijn
Met het pand Paardenveld, heeft de gemeente tijdelijk voor 10 jaar een locatie en kwamen ze met het plan om boven in naast allemaal andere tijdelijke bedrijven een privehuis achtige locatie te verhuren, of kamerverhuurdbedrijf (gesloten en geen ramen dus), maar dan moet de exploitant alles verbouwen. Nu dat gaat tonnen kosten voor ca 15 kamers om zo'n locatie om te bouwen, want sinds de Oekraine oorlog zijn de bouwmaterialen en uurprijzen van bouwlui samen voor het totale plaatje ca 70-80% hoger dan voor de Oekraine oorlog en wij weten wat de verbouwing in onze zaken in die tijd hebben gekost en dat met minder veranderingen nodig dan een stuk van een parkeergarage verbouwen wat ook nog ruim 2x zo groot is met 15 kamers. Dat is totaal onhaalbaar om daar geld mee te verdienen in 10 jaar wetende dat je daarna weg moet en de locatie qua goodwill etc niet door kan verkopen, omdat ze daar dan andere plannen hebben.
Overigens met kamerverhuurconcept wordt ook nog eens veel minder netto overgehouden dan het opting in systeem en de Gemeente wil graag kamerverhuur. Daarnaast willen veel sekswerkers niet een kamer huren omdat ze dan veel meer zelf moeten doen qua werk en marketing etc. Anders zouden alle kamerverhuur bedrijven en raamgebieden ook wel 90-100% volgeboekt zitten en dat is totaal niet zo.
Dus de combinatie van tijdelijke vergunningen die niet verlengd worden en investeringskosten maakt het onmogelijk om zo'n privehuislocatie nieuw te starten. Dat verdien je never terug en dan nog een ondernemer denkt aan lange termijn met bepaald winstoogmerk, niet met een tijdelijk bedrijf met geen of beperkt winst mogelijkheid.
Men ziet dus luchtkastelen.
En dat is in de markt ook te zien welke privehuizen nu allemaal al vrijwillig dicht zijn gegaan omdat ze niet meer rendabel zijn , zowel in regio Utrecht als daarbuiten.
En thuisprostitutie wordt zogenaamd gelegaliseerd wat in de praktijk niet zo is want 95% of meer werkt nog steeds niet volgens de regels van de Gemeente dus daarin is vrijwel niets veranderd en er wordt ook niet op gehandhaafd. En die markt groeit alleen maar, dus daar kan je als legaal bedrijf ook niet mee concurreren.
Wat betreft darkrooms, die zijn niet voor niets verdwenen, puur omdat daar geen animo voor is, maar goed dat is ons inziens ook geen onderdeel van de prostitutiemarkt, maar wel een niche markt in de gayscene.
Alle goede bedoelingen zijn met de huidige plannen met tijdelijke niet verlengbare vergunningen totaal niet haalbaar of realistisch. En dat na 2 jaar onderzoek gebasseerd op CBS cijfers en met ons als enige gesprekspartner uit de markt en verder wat instanties daarom heen die zelf geen zicht hebben op de echte cijfers van een ondernemer en hoe de markt van prostitutiebezoekers nu ontwikkelt.
Management Privehuis La Cloche
PS het gaat ons niet om concurrentie, want wij hadden ook graag een grotere of andere locatie gehad maar dat is gewoon niet haalbaar met die nieuwe regels.
- 1 like
Comment
-
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/385...erk-in-utrecht
Definitief ruimte voor kleinschalige locaties voor sekswerk in Utrecht
© RTV Utrecht / Marc van Rossum du ChattelUtrecht - Na een jarenlang debat is er gisteravond een besluit genomen in de Utrechtse gemeenteraad over sekswerk. Met een krappe meerderheid werd een verandering van de Algemeen Plaatselijke Verordening (APV) aangenomen. Door die verandering in de plaatselijke regels kan er geëxperimenteerd gaan worden met locaties met maximaal vijftien werkplekken voor sekswerkers.
Utrecht worstelt al jaren met het faciliteren van sekswerk in de stad. Na het sluiten van de prostitutieramen op het Zandpad en in de Hardebollenstraat en het opdoeken van de tippelzone langs de Europalaan, was er nauwelijks nog ruimte voor sekswerkers om hun legale beroep uit te oefenen. Pogingen om een nieuw gebied in de buurt van het Zandpad te creëren waar sekswerkers aan de slag zouden kunnen, mislukten keer op keer. Nadat een commissie onder leiding van oud-minister Winnie Sorgdrager in 2022 een advies leverde, kwam er schot in de zaak.
Kleinschalig
Eén van haar voorstellen was om niet één groot complex te bouwen met meer dan honderd ruimtes, maar om in plaats daarvan meerdere kleinschalige locaties aan te wijzen. Dat voorstel is nu verwerkt in de APV, de lokale regels van de stad.
Tegelijkertijd met die aanpassing zijn er meer wijzigingen in de APV aangebracht. Zo spreekt men in Utrecht niet meer over ‘prostitutie’ maar over ‘sekswerk’. Daarnaast zijn de regels rond zogenoemde darkrooms versoepeld. In darkrooms kunnen volwassenen vrijwillig seks hebben met elkaar, zonder dat daar een vergoeding tegenover staat.
Tegen de wijzigingen in de APV was veel verzet. Maar dat verzet ging alle kanten op, een deel van de oppositie vond dat de regels niet soepel genoeg zijn, een ander deel van de oppositie vindt juist dat de regels veel te soepel zijn.
18 jaar
Er werd een grote hoeveelheid wijzigingsvoorstellen ingediend, zogenoemde amendementen. Maar die haalden het nagenoeg allemaal niet. Zo wilde een deel van de raad dat de leeftijd waarop sekswerkers in Utrecht actief mogen zijn, verlaagd moet worden naar 18 jaar. Dat is de leeftijd die landelijk geldt. Dat voorstel haalde geen meerderheid. Coalitiepartij ChristenUnie wilde de versoepeling voor de darkrooms uit de plannen hebben, maar ook dat voorstel kreeg geen meerderheid.
In het voorstel van wethouder Eelco Eerenberg (D66) staat dat de locaties voor sekswerk ’s nachts een paar uur dicht moeten zijn. Een deel van de raad wilde die tijd verkorten, een ander deel verlengen. Beide voorstellen haalden het niet.
Het enige amendement dat wel een meerderheid haalde, is van het CDA. Die wil dat personeel van horecagelegenheden die een darkroom willen, geschoold moeten worden om misstanden in die darkrooms te voorkomen.
Comment
-
Het is natuurlijk heel simpel, als er geen animo is van mogelijke exploitanten omdat het geen haalbaar verdienmodel is dan zal de gemeente de plannen moeten intrekken en dan zijn ze weer terug bij af. Of ze moeten aantrekkelijker voorwaarden maken. Ik vraag me wel af of de dames bij kamerhuur inderdaad veel zelf moeten doen qua marketing, etc. Als er gewoon ramen met rood licht komen dan moeten ze het hebben van passanten, net als bv bij Escape in Doetinchem.
Comment
-
dan hoeven ze de plannen niet in te trekken, want de mogelijkheid houden dat er vroeg of laat een exploitant komt of niet komt veranderd niets aan de mogelijkheden, of ze moeten inderdaad inzien dan het niet werkt met die EU regel dat een schaarse vergunning vergeven moet worden aan een ander, maar ja als ze de wet volgens en dat zo intepreteren dan wordt het een lastig verhaal,
Ramen komen er niet in Utrecht, de 15 plekken in de garage zijn dichte plekken in privehuisvorm.
En ramen lopen overal achteruit, veel leegstand omdat prostitutie het moeilijk heeft met name door de illegale thuisontvangst
Comment
-
Waarom zou een sekswerkster op een duur gehuurde plek met allemaal regels en controles gaan werken terwijl ze dat thuis goedkoop zonder regels en zwart werk in Utrecht kunnen doen zonder controles, zoals er nu 500 al jaren doen?
Comment
-
Originally posted by Ed Raket View PostWaarom zou een sekswerkster op een duur gehuurde plek met allemaal regels en controles gaan werken terwijl ze dat thuis goedkoop zonder regels en zwart werk in Utrecht kunnen doen zonder controles, zoals er nu 500 al jaren doen?
Er zijn nu eenmaal ook een aantal dames die niet thuis willen werken, i.v.m kinderen, familie, buren etc.
Comment
-
https://www.privehuislacloche.nl/nieuws/
Definitief ruimte voor kleinschalige locaties voor sekswerk in Utrecht
Na een jarenlang debat is er gisteravond een besluit genomen in de Utrechtse gemeenteraad over sekswerk. Met een krappe meerderheid werd een verandering van de Algemeen Plaatselijke Verordening (APV) aangenomen. Door die verandering in de plaatselijke regels kan er geëxperimenteerd gaan worden met locaties met maximaal vijftien werkplekken voor sekswerkers.
Utrecht worstelt al jaren met het faciliteren van sekswerk in de stad. Na het sluiten van de prostitutieramen op het Zandpad en in de Hardebollenstraat en het opdoeken van de tippelzone langs de Europalaan, was er nauwelijks nog ruimte voor sekswerkers om hun legale beroep uit te oefenen. Pogingen om een nieuw gebied in de buurt van het Zandpad te creëren waar sekswerkers aan de slag zouden kunnen, mislukten keer op keer. Nadat een commissie onder leiding van oud-minister Winnie Sorgdrager in 2022 een advies leverde, kwam er schot in de zaak.
Kleinschalig
Eén van haar voorstellen was om niet één groot complex te bouwen met meer dan honderd ruimtes, maar om in plaats daarvan meerdere kleinschalige locaties aan te wijzen. Dat voorstel is nu verwerkt in de APV, de lokale regels van de stad.
Tegelijkertijd met die aanpassing zijn er meer wijzigingen in de APV aangebracht. Zo spreekt men in Utrecht niet meer over ‘prostitutie’ maar over ‘sekswerk’. Daarnaast zijn de regels rond zogenoemde darkrooms versoepeld. In darkrooms kunnen volwassenen vrijwillig seks hebben met elkaar, zonder dat daar een vergoeding tegenover staat.
Tegen de wijzigingen in de APV was veel verzet. Maar dat verzet ging alle kanten op, een deel van de oppositie vond dat de regels niet soepel genoeg zijn, een ander deel van de oppositie vindt juist dat de regels veel te soepel zijn.
18 jaar
Er werd een grote hoeveelheid wijzigingsvoorstellen ingediend, zogenoemde amendementen. Maar die haalden het nagenoeg allemaal niet. Zo wilde een deel van de raad dat de leeftijd waarop sekswerkers in Utrecht actief mogen zijn, verlaagd moet worden naar 18 jaar. Dat is de leeftijd die landelijk geldt. Dat voorstel haalde geen meerderheid. Coalitiepartij ChristenUnie wilde de versoepeling voor de darkrooms uit de plannen hebben, maar ook dat voorstel kreeg geen meerderheid.
In het voorstel van wethouder Eelco Eerenberg (D66) staat dat de locaties voor sekswerk ’s nachts een paar uur dicht moeten zijn. Een deel van de raad wilde die tijd verkorten, een ander deel verlengen. Beide voorstellen haalden het niet.
Het enige amendement dat wel een meerderheid haalde, is van het CDA. Die wil dat personeel van horecagelegenheden die een darkroom willen, geschoold moeten worden om misstanden in die darkrooms te voorkomen.
Bron: rtvutrecht.nl
Reactie management Privehuis La Cloche Utrecht op prostitutieplannen Gemeente Utrecht
Wij hebben met interesse en ook verbazing de plannen van de Gemeente Utrecht voor meer sekswerkplekken in Utrecht gelezen. Vermoedelijk is de media en zijn nieuwe geinteresseerde exploitanten niet op de hoogte van belangrijke voorwaarden van die nieuwe plannen waardoor wij denken dat het geen realistische plannen zijn.
1. De Gemeente wil extra locaties met maximaal 15 werkplekken voor sekswerkers
2. De Gemeente wil darkrooms toestaan in horecagelegenheden voor onbetaalde seks toestaan
3. De Gemeente heeft eind december zogenaamd de thuisprostitutie al gelegaliseerd indien sekswerkers voldoen aan bepaalde regels
4. De Gemeente wilde de huidige minimum leeftijd van sekswerkers die nu 21 jaar is verlagen naar 18, wat ook grotendeels landelijk de leeftijd is (in Amsterdam bijvoorbeeld is deze ook 21 gelijk aan nu in Utrecht)
5. De Gemeente wil in parkeergarage Paardenveld wat hun eigendom is voor de periode van 10 jaar zonder verlenging (ivm toekomstplannen voor die locatie) 15 sekswerkplekken hebben via privehuis formule dus dicht met beheerder, en geen raamgebied dus zoals wij zelf in Almere hebben met ons kamerverhuurbedrijf www.privehuisalmere.nl
Onze reactie;
1. Nieuwe regel van de Gemeente is dat er dan een vergunning voor 5 jaar wordt afgegeven zonder verlenging omdat een andere exploitant daarna recht moet hebben op die schaarse vergunning. Indien je dus als nieuwe exploitant al een pand hebt gevonden wat voldoet, waar de buurt ook mee kan leven dat er een prostitutiebedrijf komt, en de eigenaar het wil verhuren als prostitutiepand (koop is immers niet haalbaar omdat prostitutie exploitanten geen hypotheek van de bank krijgen), moet er binnen de Gemeente naast de afdelingen prostitutievergunningen ook de afdeling bestemmingsplan mee willen werken aan veranderen van de bestemmingsplan van dat pand naar prostitutie (momenteel wil die afdeling dat al niet). Vervolgens moet het pand verbouwd worden naar 15 sekswerkplekken die ook voldoen aan alle richtlijnen, zo’n verbouwing kost met de huidige kosten in de bouw grofweg 3 – 4 ton of meer. Dat is dus totaal niet rendabel voor een ondernemer voor de periode van 5 jaar. En een ondernemer onderneemt niet voor een periode van 5 jaar.
Indien er wel een partij komt die dat wil doen dan kan je ervan uit gaat dat het een partij is met crimineel geld die wil witwassen en die de bibob wet probeert te omzeilen
Er zijn nu nog maar 2 privehuizen over, de rest is zelf dichtgegaan omdat het niet meer rendabel was, vooral tekort aan sekswerkers die massaal thuis werken waar dan ook (in Utrecht ca. 500 die amper gecontroleerd worden door instanties en daar zwart en ook gedwongen of onder de leeftijd kunnen werken). De markt laat dus al zien hoe moelijk het is om een privehuis rendabel te draaien, dat is met kamerverhuur nog meer want dat levert netto minder op voor de exploitant, daarbij willen veel dames niet geheel zelfstandig werken via kamerhuur met eigen verantwoording voor belastingafdracht, marketing, klantencontact etc. Anders zouden alle raamgebieden en kamerverhuurbedrijven ook steeds volgeboekt zijn door huursters, en dat is totaal niet zo.
2. Darkrooms heeft niets met prostitutie te maken, dat zijn onbetaalde seksruimtes voor de gayscene die uitgestorven zijn binnen de markt van vraag en aanbod. Zit niemand op te wachten. Dus symboolpolitiek.
3. Thuisprostitutie is al gelegaliseerd, maar in de praktijk schatten wij in dat hooguit 10 sekswerksters (als het niet minder is) via de regels van de Gemeente werken (namelijk ingeschreven zijn op het huisadres en daar wonen, belasting afdracht dus ook in bezit van BSN nr en bankrekening al sekswerker, alleen daar werken, niet gedwongen en minimumleeftijd van 21 jaar. Nu gros van die thuiswerksters komen uit het voormalig Oostblok en Zuid Amerika en reizen rond in Europa voor sekswerk zonder BSN nr, belastingafdracht omdat ze dat niet willen, anders zaten ze al in het echte legale circuit. Ook vaak niet in bezit van huurcontract van woning of eigen woning wat in deze tijd nu helemaal schier onmogelijk is, en banken geven nog steeds amper sekswerkers een bankrekening als sekswerker. Verder handhaaft de Gemeente deze 500 sekswerkers amper en Politie is al grotendeels niet meer actief in de prostitutie, hooguit bij vermoeden en sterke aanwijzingen van mensenhandel of minderjarigheid. Dus sinds de legalisatie van thuis werk afgelopen december door de Gemeente durven wij te stellen dat zeker 95% van die sekswerkers nog steeds illegaal werken. Het is dus voor de buhne, ook een vorm van symboolpolitiek die de positie van sekswerkers qua veiligheid niet heeft verbeterd. Kans op gedwongenheid, mensenhandel, verkrachting, geweld, inbraak, roofoverval volop aanwezig omdat ze geen noodknoppen naast hun bed hebben wat wij in ons privehuis wel hebben (verplicht), en er amper controle is van instanties wat wij wel in ons privehuis hebben, plus geen beheerder als poortwachter die toeziet op verkeerde gasten, klanten, pooiers, dealers. En geen sociale controle van sekswerkers eromheen, wat bij ons in de woonkamer wel het geval is. Men is vergeten waarom sekswerk op thuislocaties verboden was en in grootste deel van Nederland nog steeds verboden is, namelijk ivm veiligheid van sekswerk etc. Daarnaast heeft ze geen privacy, buurt weet snel wat ze doen, vrienden, familie, daarom zijn het ook vaak sekswerkers die illegaal werken vanuit het buitenland die geen sociaal netwerk om zich heen hebben.
4. Die wens heeft het niet gehaald. Is ook symboolpolitiek van dames van onder de 21 komen wij zeer sporadisch tegen bij sollicitaties. De afgelopen ca 5-7 jaar in onze privehuizen www.privehuislacloche.nl in Utrecht en www.privehuishod in Amersfoort (waat wel vanaf 18 is toegestaan), zijn er misschien 5-7 sekswerkers maximaal gewerkt (in Amersfoort waar het mag) of gesolliciteerd die onder de 21 waren. Wij denken dat 21 ook een prima leeftijd is zodat een vrouw volwassener is en meer levenservaring heeft om de juiste beslissing zelfstandig te nemen om sekswerk te doen en daarnaast minder beinvloedbaar is voor loverboys, pooiers etc.
Comment
-
5. Grotendeels overeenkomstig aan onze reactie op punt 1. De verbouwing van een deel van een parkeergarage met open muren, geen stroom en water wat allemaal extra kosten zijn, om het om te bouwen tot 15 sekswerkplekken gaat minimaal 500.000 en we denken zelfs veel meer kosten. Voor een periode van 10 jaar zonder verlenging van vergunning is niet rendabel, als een exploitant dat geld al heeft om te investeren. En dan zonder restwaarde want je kan je privehuis niet overdoen aan een ander, is gewoon niet realistisch. Zelfs niet als je alle 15 kamers al continue verhuurd zou krijgen. PS. als klein redlightgebied zelfde verhaal, plus dat een redlightgebied met maar 15 werkplekken niet interessant is voor een klantenstroom. Huidige redlightgebieden zijn al half leeg qua kamers, terwijl er afgelopen 20 jaar al veel raamkamers zijn verdwenen in bijvoorbeeld Amsterdam, Den Haag, Alkmaar, Heerenveen, Deventer etc. En er ook al meer dan 200 andere legale sekslocaties als sexclubs, privehuizen zijn verdwenen in Nederland grotendeels omdat het niet meer rendabel was (komst internet en daardoor thuisprostitutie).
Vergeet niet 500 dames werken nu nog steeds illegaal thuis, terwijl wij in een gecontroleerde legale sekswerkplek met 7 werkkamers gemiddeld 7 dames hebben werken op een dag, zie de verhouding, en dat is in andere steden ook zo of nog erger.
Wat is dan wel een goed plan wat kan werken?
Betaalbare locaties voor exploitant die zelf mag beslissen of ie opting in, kamerverhuur of een combi van dat beide in zijn privehuis wil doen. Aanpak illegale thuiswerksters die nu de legale zaken al jaren kapot maken. Betaalbare vergunningen die minimaal 5 jaar afgeven worden MET verlenging (indien alles in orde is). En dan nog is het lastig in de huidige markt om een zaak te draaien laat staan een nieuwe zaak te open gezien de gigantische kosten.
Wij hopen dat men op bestuurlijk niveau dit kan zien en daar iets mee kan doen, en anders zullen er op termijn geen rendabele legale sekswerkplekken bijkomen en de illegaliteit alleen maar toenemen.
Comment
-
kwestie van een simpele rekensom, investeringskosten, daarna vaste kosten, verwachte omzet en dan kan je uitrekenen of je wat verdient na 5 jaar, maar zijn we in Noord Korea belandt dat een gemeente gaat bepalen dat je maar 5 jaar mag ondernemen? Zouden ze tegen de plaatselijke groenteboer, slager of supermarkt moeten zeggen.
Een bedrijf leiden en voeren doe je niet voor een korte periode, dan kan je als eigenaar niets.
Comment
Comment