discussies waar je nooit uit komt op een forum, er zijn te veel details, uitzonderingen en grijs gebied om alles vanuit een goed of fout standpunt elkaar te bestoken

Een individu wegzetten is geen racisme of discriminatie En feitelijk juist: Johan Derksen en Jort Kelder zijn geen caberetiers.

dus de woorden zijn belangrijker en de betekenis daar van dan of welke groepen worden weg gezet, want alleen bij racisme is het dan erg en niet als mensen om een andere reden worden weg gezet of benadeeld, is mijn conclusie dan. Ik vind beide erg.

Je vergelijking slaat als een tang op een varken.

Je kan een hekel aan iemands persoonlijkheid hebben, of met iemand geen klik hebben, mag dat ook niet meer?

Racisme betekent dat je een hekel hebt aan alle mensen van dat ras, ongeacht hun persoonlijkheid. Dat lijkt me wel vrij ernstig.

ooo dan ben ik geen racist, want ik er zitten overal wel aardige mensen tussen dus ik heb geen hekel aan een compleet ras. Wilders ook niet die nuanceert dat ook vaak genoeg. Mooi zijn we van dat racisme gelul af.

Nou, opgelost Geert Wilders heeft een hekel aan elke Marokkaan en Turk, totdat het tegendeel bewezen is. Lang leve de democratie! Precies zoals Thorbecke voor ogen had met de Grondwet 😂

nee Wilders geeft vaak genoeg aan dat mensen die zich aan de wet houden en de religie niet boven de Nederlandse wet plaatsen dat daar geen probleem mee is. Als mensen alleen koppen gaan lezen of de zinnen die uit de context halen of de linkse media na gaan blaten en en alleen die hoofdzinnen gaan herhalen ja dan is het een vorm van framing. Aboutaleb en Rutte riepen ook wel eens rot dan maar op, dat gaan we toch ook niet steeds als enige zin gebruiken tegen ze. Gewoon flauw gedoe.

Onzin.

"Willen jullie meer of minder Marokkanen? Minder? Dan gaan we dat regelen"

Hoe is dat uit de context gehaald? Het was geen uur durend interview waarin hij allerlei nuances had en alleen die quote eruit is gehaald ofzo. Hij ging op een podium staan, hield een toespraak van een paar minuten, riep dit. Niemand stelde hem een vraag waar hij 'ingeluisd' is, of 'geframed' is.

En dit is één voorbeeld. Je weet zelf ook wel dat hij vaak genoeg dit soort uitspraken heeft gedaan, die mijlen verder gaan dan de dingen die je aanhaalt van Aboutaleb en Rutte.

ja zo vaak genunanceerd dat ie de Marokkanen bedoelt die niet voor overlast zorgen en religie niet boven de Ned wet stellen, en natuurlijk is het een bedenkelijke vorm en manier van mennen, dat is duidelijk

Wat vindt jij van Aboutaleb met zijn uitspraken dat hij niet wil dat zijn dochters met een niet moslim moeten thuiskomen?

https://www.ad.nl/politiek/ollongren...tzet~a5add0e1/



Ollongren toont per abuis geheim formatiedocument met ‘positie Omtzigt’, CDA reageert ontzet


Verkenner Kajsa Ollongren heeft bij het verlaten van de Stadhouderskamer vandaag per ongeluk een geheim formatiedocument laten zien in de richting van fotografen. Op het stuk papier lijken termen te staan als ‘positie Omtzigt, functie elders’. CDA-leider Wopke Hoekstra reageert met boosheid. Volgens hem is dat ‘niet besproken'. De positie van Ollongren als verkenner wankelt, zeggen ingewijden.

Foto's tonen verder aantekeningen zoals ‘onderhandelingsstijl Hoekstra’, en ‘meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must’. Ook staat te lezen: ‘linkse partijen houden elkaar niet echt vast’, voor ‘minderheidskabinet weinig echt enthousiasme’. Ook staat er ‘CDA/keuze Hoekstra post in kabinet’.

Deze pijnlijke uitglijder kan een bom onder de pre-formatie leggen. Weliswaar lijkt het te gaan om aantekeningen van de verkenners zijn, de fractieleiders die op gesprek zijn geweest bij verkenners Ollongren en Annemarie Jorritsma (VVD) zullen er niet gerust op zijn dat notities op straat liggen.

ANP-fotograaf Bart Maat maakte een foto waarop de aantekeningen - na inzoomen - enigszins leesbaar zijn. Ollongren verliet vanochtend in allerijl de verkennersstek omdat ze corona blijkt te hebben. Bij het verlaten van het Binnenhof hield ze de papieren onder de arm en werden teksten leesbaar. De titel van het stuk is ‘aandachtspunten tweede gesprek VVD en D66'.
Pijnlijk


Vooral de opmerking over Pieter Omtzigt komen op een pijnlijk moment voor het CDA. Tweede Kamerlid Omtzigt zit overwerkt thuis, media maken melding van ‘een fluistercampagne’ van de partijtop tegen Omtzigt, deze week ontstond een online steuncampagne voor het Kamerlid onder de noemer #teamomtzigt.

Het CDA duidelijk snel af van de suggestie dat het CDA van Omtzigt af probeert te komen. CDA-leider Wopke Hoekstra noemt het ‘bizar’ dat Ollongren met de aantekeningen over straat ging en zegt dat het onderwerpen zijn, doelend ook op Omtzigt, die niet met hem ‘besproken zijn’ en ‘waar zij ook niet over gaat’.

Volgens een prominente CDA’er richt de blunder ‘zoveel schade aan’ binnen diens partij. ,,We moeten de puinhoop herstellen die nu is aangericht.” Dat Ollongren afzwaait als verkenner lijkt de betrokkene een ‘kwestie van tijd’.

D66 zegt dat Ollongren vooralsnog niet van plan is om haar opdracht als verkenner op te geven.

Chagrijn


Bij de VVD is men ook goed chagrijnig van de blunder van Ollongren, omdat dit de kans nog moeilijker maakt om het CDA mee te krijgen in het volgende kabinet. Hoekstra hield de boot al af omdat hij niet wilde ‘aanschuiven bij het liberale motorblok', maar dit vergoot het vertrouwen niet, denken VVD’ers.
Links


Ook PvdA-leider Lilianne Ploumen reageert, vooral op het tekstdeel dat de linkse partijen elkaar niet ‘echt vast’ zouden houden. Zij stelde steeds dat haar partij alleen in een kabinet wil, mits SP en/of GroenLinks ook meedoen. Ze twittert daarom: ,,Positie van de PvdA was en is niet zonder andere linkse partij aan tafel.”
De SP stelt voor om de pre-formatie stil te leggen. ,,Het lijkt mij verstandig dat zij (de verkenners, red.) hier tekst en uitleg over geven in een brief en in ieder geval tot die tijd hun werkzaamheden als verkenners staken om zodoende het vertrouwen in het formatieproces te kunnen bewaren,” schrijft Lilian Marijnissen in een brief aan Tweede Kamervoorzitter Khadija Arib.

wat een stom geblunder en vals gedoe, je beste kamerlid er proberen uit te wippen en die stukken dan zichtbaar op straat, wat niet de 1e keer is en dan gek vinden dat het volk steeds minder vertrouwen heeft in de overheid, gek he, maar ja toeslagenaffaire, groningen dossier, coronadossier, het volk krijgt de leiders die het verdient. en zelf opnieuw gekozen heeft....

Man man man wat een gepruts zeg.

En snap ook niet hoe het kan dat Ollongren op stel en sprong weg moest, omdat ze positief was getest. Heeft ze dan eerder een test gehad en is ze in afwachting daarvan gewoon gaan werken en kreeg toen de uitslag? Of heeft ze daar dan een sneltest gedaan ofzo?

En Jorritsma zei ook nog direct daarna dat ze niet in quarantaine zou gaan.

je moet ook geen 2 vrouwen dat laten doen, hup mannen terug aan het bewind, en geen Zweedse pot , wij zijn Nederland! Weg met die linkse huppelkut, beetje onze beste kamerlid Pieter aan de kant schuiven

Zou mij niet verbazen als de Pater Familias van de VVD hier al op gestuurd had via Annemarie Jorritsma.

En Wouter Koolmees en Van Ark gaan het nu doen las ik?

Vind het eigenlijk wel wat vreemd dat nu weer uit het kabinet iemand dat gaat doen, nu zelfs twee. Zou niet beter zijn om deze fase ook door een onpartijdig iemand te laten doen?

ne want de 2 winnaars die een coalitie willen vormen zijn leidend, en die weten wat er in hun eigen partij speelt

Het was niet eens zo heel lang geleden, dat het staatshoofd de leiding had over het proces en een informateur aanwees. In principe was dat ook onlogisch, Beatrix en nu Wim-Lex zijn geen onderdeel van het democratische proces. Maar vind de huidige werkwijze ook niet optimaal. Dat het iemand is uit de gelederen van een partij, vooruit. Maar dit zijn mensen die zo dicht op het dagelijkse reilen en zeilen zitten van het kabinet...

Juist daarom moeten die het doen die weten wat de partijen willen en niet willen anders verlies je alleen maar meer tijd, en onafhankele mensen is lastig als ze niet uit de politiek komen en iedereen heeft wel een politieke voorkeur en of binding er mee, en men moet juist iemand uit de partij hebben omdat zo met de basis die er al is wat partijen willen aan de gang te kunnen welke partijen daar eventueel bij passen

Het is kiezen tussen kwaden...

ja maar je ziet nu ook welk machtsspel gespeeld wordt, het is allemaal vies, en die zogenaamde democratie ... ach wij zijn zandkorrels in de woestijn....

Goed om te zien dat de minister van Medische Zorg en van Sociale Zaken blijkbaar genoeg tijd hebben midden in de pandemie om dit soort gelul erbij te gaan doen. De ene moet bezig zijn met ziekenhuisbezettingen en dergelijke, de andere met uitkeren van uitkeringen (o.a. aan prostituees) ipv deze politieke poppendans. Wat een gepruts in Den Haag. Zo klaar mee, ongeloofwaardig stel.

En Jorritsma en Ollongren willen nog wel uitleg te gaan geven...https://www.nu.nl/tweede-kamerverkie...aan-kamer.html

Ja dat wilde Rutte niet maar de 2e kamer eist dat terecht, gewoon machtsmisbruik om Omzigt te willen piepelen. Laat ze het maar uitleggen. Anders wordt die bende daar nog onbetrouwbaarder en is er nog amper sprake van een democratie of enige vorm van transparantie

Rutte wilde het eerst niet, maar uiteindelijk vond de VVD ook dat er een debat moest komen. Waait met alle winden mee die VVD

politici, er verandert dus niets, het spel blijft vies, maar het volk heeft gekozen dus niet klagen