Tweet
Het is wel lastig om op een coalitie te stemmen als je niet weet of die partijen er samen wel willen uitkomen en of hoeveel zetels ze gaan halen....
-
-
Ja dan moeten partijen dus richting de verkiezingen al verbonden gaan sluiten ipv allemaal tegen elkaar vechten. Beetje wat Jesse Klaver falend probeerde door ook PvdA en SP weer mee te krijgen in één verbond.Comment
-
ja heeft ook geen zin want de linkse partijen komen in het huidige politieke landschap niet eens in de buurt van een meerderheid, Klaver en Groenlinks leven altijd al in hun eigen droomwereldComment
-
Oh vond het wel een interessant idee, dan krijg je uiteindelijk een stuk of 3-4 'verbondjes' van partijen die samen optrekken om de meeste stemmen te krijgen om in de coalitie te komen. Krijg je waarschijnlijk een soort rechts-verbond, links-verbond en midden-verbond ofzo. Maar uitvoerbaarheid lijkt me lastig ja.Comment
-
Idee is leuk maar niet uitvoerbaar en dan nog zal iedereen een ander soort coalitie willen ook niet alleen links of rechts, paars kan ook een optie zijn. Sterker nog in het huidige verhaal is er niet eens echt een meerderheid te vormen van links of rechts en wie bepaalt wat rechts of links is?
PVV is dat links of rechts
CU wil niet links genoemd worden die vinden zich zelf sociaal
wat is D66, volgens vele centrumlinks, volgens vele anderen weer centrumrechts
en ga zo maar doorComment
-
Het antwoord van de kiezer is wel duidelijk trouwens m.b.t. de toeslagen-affaire... Andere dingen vinden we als bevolking blijkbaar belangrijker. Men kiest voor stabiliteit.
Ben benieuwd hoe we hier over een jaar of wat op terug kijken, als coronacrisis helemaal voorbij is en de onderzoeken naar de toeslagenaffaire nog verder gaan. Zonder crisis-situatie, meer feiten die boven tafel gaan komen, ministers die in de verhoorbankjes komen te zitten. Ik denk dat met name Mark Rutte dan pas genadeloos afgestraft gaat worden.Comment
-
Ja de meeste mensen hebben geen uitkering en het is vd VVD stemmers een ver van mijn bed show. Men kiest voor rust, rentmeesterschap met een iets progessiever sausje. Wat is Groenlinks vernederd zeg. De wonderboy Klaver wordt dus niet serieus genomen en dat terwijl milieu nu juist hun te scoren speerpunt was.Comment
-
Klimaatbeleid is geen exclusief links topic meer, het wordt nu algemener geaccepteerd dat dit een belangrijk thema is. Gek dat degene die daar al jaren voor pleiten, zoals GroenLinks dus vooral, daar nu niet van profiteren. Terwijl ze wel de meest vooruitziende blik hadden op dit topic als je er op terug kijkt de laatste jaren.Comment
-
Nou ze waren er niet realistisch in qua kosten en daar kijken mensen ook naar voordat ze een windmolen in hun backyard hebben staan of een verwarmingsketel a 30k of andere opgelegde natuurfratsen. Daarnaast begon Klaver een irritant debat vorm te krijgen hij was de magie v 4 jaar geleden kwijt. En in de praktijk zijn mensen nu meer bezig met corona, eigen portemonee etc. En dan is D66 met een rustige vrouwelijke lijsttrekker voor velen een betere optie denk ik.Comment
-
En D66 is erg met studenten en scholing bezig dus daar pakken ze ook wat plus kiezers op links die hun stem in een regering willen zien opgaan en dan was D66 gezien de peilingen de enige vrij zekere optie voor dat.Comment
-
PVV een miljoen stemmen, FvD die groeit, grootste nieuwkomer komt voort uit datzelfde FvD en de partijleider van de grootste partij is er eentje die weinig moeite lijkt te hebben met profileren op basis van afkomst... Racisme is nog steeds in volle bloei in Nederland.Comment
-
ja racisme is van alle tijden dat is nooit anders geweest helaas, mensen beoordelen elkaar altijd op huidskleur, afkomst, sexuele geaardheid, religie etc. etc. En het zijn hele langzame stappen qua verbetering in de vele eeuwen die men maakt, maar het zit in de mens en dat zal ben ik bang er nooit uit gaan.Comment
-
Nou, heb toch sterk de indruk dat in de 'paars' kabinetten tijd bijvoorbeeld, er een stuk minder racisme in de politiek te zien was.
Het is misschien van alle tijden en het zit 'in de mens', maar op deze manier is niet iets wat al 50 jaar zo is. 20 jaar geleden had je alleen nog die Hans Janmaat met 1 of 2 zetels ofzo?Comment
-
het is ook hoe je racisme me nu als term gebruikt en hoe dat daadwerkelijk wordt ingezet... Fortuyn was toen al met het probleem bezig en als er zoveel mensen onder lijden is de vraag waarom die niet massaal op partijen hebben gestemd die zo anti zijn, ps dit kan gevaarlijke discussie worden, daar wil ik van weg blijven, maar blm was hot dit jaar, maar Bij1 maar 1 zetel, Denk maar 2 zetels, zelfs 1 verloren, Groenlinks en PvdA partij in de marges...
het is moeiljk om over dit onderwerp simpel te redeneren. Stemmen mensen op VVD omdat ze die lekker racistisch vinden vanwege de toeslagen affaire? Die overigens ook onder bewind van CDA, D66 en PvdA er al was... of wilde men fraude tegen gaan en is dat beleid totaal ontspoortd? Mensen in Groningen benadeeld, maar zijn over algemeen Nederlanders, dan is het geen racisme? Want overal worden altijd wel mensen benadeeld, maar niet alles noemen we racisme. Het te simpel om te roepen dat racisme erger is geworden... Dat het bestreden moet worden is duidelijk, maar de problemen, in de wereld, en Nederland veranderen ook steeds, en zodra men daar beleid op uitoefent zijn er altijd groepen de klos. Net als mensen aan onderkant van de sociale ladder, dat is dan toch een vorm van racisme ook als ze een blanke Nederlander zijn?Comment
-
bepaalde partijen en politieke besluiten komen ook voort vanuit bepaalde problemen uit de samenleving. Een PvdA weet dat als geen ander, die waren altijd partij 1 of 2 met 35-55 zetels. Hun achterban is deels weg omdat ze zich niet gehoord voelde in de achterstandswijken waar men veel last kreeg van criminaliteit, woningnood, banen die door andere nationaliteiten werden over genomen (of dat nu deels waar is of niet), die mensen gingen dus zoeken, en dat werd een LPF en later SP, want SP is wel zeer kritisch naar het immgratiebeleid waar PvdA de andere kant op keek en meer knuffelde. PVV pakte later die zetels, want die zijn socialistisch links en op immigratie beleid rechts. VVD en CDA werden op dat punt maar ook andere partijen stap voor stap ook harder, omdat het een duidelijk probleem en signaal was vanuit de samenleving.
Er is dus wel degelijk een oorzaak en dat is ook terug te zien in de criminaliteitcijfers en gevangenissen. Nee die allemaal buitenlands etc, en ja ook meerdere oorzaken, maar die realiteit is er wel en een groep mensen heeft daar direct last van. En die moet je niet allemaal weg zetten als racisten. Niet voor niets zijn die stemmen er, en zijn er discussies over zwarte en witte scholen, problemen met intigratie van 2e en 3e generatie waar ouders vaak weinig invloed op hebben
Gelukkig zie je ook steeds meer autochtone mensen terug in hogere functies, politiek, bedrijven, of prima banen. Kijk al naar de 2e kamer, en burgemeesters van grote steden als Arnhem, Almere, Rotterdam.
er is nog veel te winnen, maar de meesten mensen zijn niet van nature racisten etc.Comment
-
Tijden zijn wel veranderd ja. Grofweg tussen de jaren 70 en 00 was discriminatie en racisme iets wat veel feller veroordeeld werd. En iets wat je zeker niet zomaar politiek kon uitspreken, dat je bepaalde bevolkingsgroepen in de hoek zet.Originally posted by Pietertje68 View Post
Uitspraken van Janmaat waren schokkend. Dezelfde uitspraken nu doen, daar haalt de maatschappij zijn schouders voor op.Comment
-
Exact. De meeste mensen zijn niet van nature racist. Maar het wordt nu wel makkelijk gevoed, door partijen die weten dat 'een gezamelijke vijand' hebben meer vrienden (lees: stemmen) geeft.Originally posted by Ed Raket View PostComment
-
Denk dat mensen dat zelf goed kunnen beoordelen, en de PVV doet dat al jaren en ze regeren niet. FvD heeft weinig op dat gebied offcieel naar buiten gebracht, worden vooral geframed daarop op een paar apjes in appgroepen, denk dat je bij christelijke partijen , VVD of andere partijen ook in apps mensen wel iets zullen zeggen over wat ze wel of niet graag willen waarmee hun dochter thuis komt.
Aboutale roept het officieel in interviews dat zijn dochters niet thuis moeten komen met een niet moslim en dan hoor je niemand, en weten we nog die wethouder in Amsterdam tegen Cohen ook beide PvdA, over kutmarokkanen. En Aboutaleb zelf Marokkaans en PvdA, treedt hard op in Rotterdam tegen die groepen die voor ellende zorgen, hand in hand met Leefbaar Rotterdam (jaren lang Eerdmans) en dan is het ook opeens geen racisme. Het is ook maar hoe we willen kijken.
Maar de toeslagen affaire dus: https://www.ad.nl/binnenland/ongeloo...rijk~a4bed57d/Comment
-
Ja en Rob Oudkerk werd daar ook echt op verketterd op die uitspraak.
En een paar appjes van FvD en framing... Laat me niet lachen.
Groepen die problemen veroorzaken moet je hard aanpakken. Maar de conclusie die zogenaamd goed beoordelende PVV stemmers trekken is dat alle Turken en Marokkanen het land uit moeten ipv te kijken naar sociaal economische achtergrond.
Autochtone Nederlanders die ouders hebben die laaggeletterd zijn, hun leven minimumloon hebben verdient en dus altijd in een wijk moeten wonen met goedkope huurhuizen. Daar komen ook weer tokkies uit voort die net zo goed rellen en overlast veroorzaken. Maar de PVV en hun stemmers zijn niet tegen deze mensen.Comment
-
Dat deze mensen last hebben in hun buurt van bepaalde groepen, dat snap ik wel. Maar het zijn vaak ook de buurten waar al sprake is van lagere inkomens, lager opgeleid enzovoort. Daar zijn de laatste 30-40 jaar ook buitenlanders tussen gekomen, die een andere cultuur hebben. Een andere gedragsvorm onderling. En dat botst. Maar in die wijken was het sowieso al geen pretje.Originally posted by Ed Raket View Post
Zoals je zegt, er zijn meerdere oorzaken en die snap ik ook. Maar de oplossing van deze stemmers is, om te stemmen op iemand die vind dat alle Turken en Marokkanen moeten oprotten en als tweede rangs burgers behandeld mogen worden. Das niks meer of minder dan racisme.
En de praktijk is wel, dat de gemeenten waar PVV de meerderheid heeft, er nauwelijks Turken of Marokkanen wonen. Hoe zuidelijker in Limburg je komt, hoe meer PVV stemmers. En Volendam natuurlijk als bekende topper. Man, hoeveel bontkraagjes kom je daar nou tegen? Je komt er nauwelijks iemand tegen die niet Tol, Schilder of Smit als achternaam heeft
De plekken waar wel veel mensen wonen met een migratieachtergrond is in de randstad, maar daar krijgt PVV beduidend minder stemmen in verhouding.Comment
-
verschillen we deels van mening, dat kan en mag natuurlijk, maar het is niet zo als een partij iets niet benoemd dat ze niet ook willen dat dat aangepakt wordt, het richten op iets (of dat nu ok is of niet) doet iedere partij met onderwerpen alleen is het bij onderwerpen qua bevolkingsgroepen dan direct extra gevoelig en dan schiet vaak ook die discussie in een soort kramp. Er is dan geen ruimte meer voor nuance.
En dan is nog steeds een voorbeeld, waarom geen ophef over de uitspraken van Aboutaleb, over zijn dochters, of als hij een x iets zegt dat een bepaald groep moet aangepakt worden, dan wordt ie geloofd dat hij dat met zijn afkomst durft te zeggen tegen bijvoorbeeld mensen met zijn zelfde achtergrond. Echt er gebeuren zeker dingen die niet in orde zijn, maar er wordt wel vaak geframed of snel dingen anders beoordeeld, afhankelijk van wie het roept.
Wat betreft Oudkerk, ja daar viel een deel overheen en een ander deel vond het eerlijk wat ie zei, maar gaat nog om iets anders, namelijk dat PvdA dus achter de schermen ook gerust zo praten en was de PvdA toen opeens een nazipartij en fout, zoals FvD nu werd weggezet over die apjes? Nee toch?Comment
-
PVV is in vissersdorpen populair vanwege anti EU standpunten en vissers hebben bloedhekel aan de EU omdat ze daar zwaar onder lijden. En ook bij Volendam dat de bouw van een nieuwbouwwijk plat ligt vanwege EU beleid CO2 uitstoot en Volendammers willen in Volendam blijven wonen.
Ook FvD is mede om die reden populair daar. Plus het anti klimaat akkoord gedachte van de FVD, overigens de FVD is veel minder met het immigratie onderwerp bezig dan de PVV, die zijn juist meer met corona, EU en klimaatbeleid bezig en immigratie hangt er wel bij maar niet op zo'n felle manier als bij de PVV, en toen ze heel groot werden bij de staten verkiezingen waren er juist veel ondernemers en intelectuele mensen die erop stemden en niet alleen lage klasse. Dat was de groep die de VVD teweinig vond doen voor de economie, ondernemers en eigen land. Dat FvD later nu meer schoof naar corona punt is duidelijk, overigens ook vreemd dat corona amper een punt was in deze verkiezingen net als de toeslagenaffaire.
En men heeft daar een hekel aan linkse partijen en dan vinden ze het prachtig als er partijen op staan die zitten te hakken op links, en die dorpen voelen zich in de steek gelaten om andere redenen dan immigratie, door de overheid.Comment
-
Dus ze stemmen PVV vanwege anti-EU, en nemen de racistische standpunten maar voor lief?Comment
-
iedereen stemt toch op een partij en is niet met alle punten eens en nemen andere dingen voor lief? Als je nu VVD stemt, dan kan je ook zeggen dat je de toeslagenaffaire en afwikkeling accepteer waarbij rechten van mensen willens en wetens zijn ontkend en zelfs met racistische kenmerken.. en zo is er bij iedere partijen iets waarvan je kan denken hoe je daar achter kan staan, bij iedere partij worden wel mensen vergeten of niet goed behandeld, ik denk dat mensen met een uitkering ook niet blij zijn met een VVD, die worden dan op inkomen, sociale klasse weg gezet, CDA of CU doen weer dingen met christelijk waar prostituees, exploitanten of mensen die voltooid leven willen weg worden gezet...
het is wel apart dat dat dan niet als fout wordt gezien door een groep schijnbaar?Comment
Comment